第一导演什么戏？女人戏《三十而已》
采访、撰文/法兰西胶片
“接这个戏，怎么说呢，制片人已经很大胆了，找我这么一个直男。”
什么戏？女人戏《三十而已》。
直男是谁？比三十再多二十的张晓波。
导演张晓波
高口碑、高热度的《三十而已》不用多说啥。但要说起导演张晓波， 虽然他是剧集界的香馍馍，但他性格是什么，导演美学是什么，他对社会、对自身的认知又是什么？仿佛没什么人深入了解。
我有点好奇。
你可能不知道，他17岁就进了西影厂，在那个张艺谋开辟的“朝代”里，张晓波第一份工是在《红高粱》组里跟顾长卫做摄影。
第一导演：“那你这一上来就改写影史啊！”
张晓波：“那是他们改写，我没改写，我就是一个小工。”
第一导演：“那《大话西游》你参与吗？”
张晓波：“我拍周星驰在摄影棚里头的戏，那个戏我是副摄影。”
意识到了吧，张晓波是一电影老江湖，行走的电影史啊。
导演张晓波
那在老江湖眼里，怎么梳理90年代的女性世界观呢？
还有一旦拿捏不好就会翻船的婚姻观、育儿观、财富观，甚至是漂泊的城市病，以及自我焦虑与恐惧。
“我老焦虑，我就是一个干什么都焦虑的人，我拍《三十而已》就很焦虑，想干好就会这样。”
一个射手座，活成了摩羯座。
他得落在地上，得讲究方法。
比方说严谨，很多人感觉戏里奢侈品店员遇到的事像编的，“编剧张英姬采访了很多奢侈品店的店员，（男顾客对女店员性骚扰）这个桥段就是真实发生的，现实里可能还过分，我们是做了收敛的。”
比方说现实主义，太太天团挂的那一排包包太扎眼，网上喷的也多，“这很可能是视觉奇观对老百姓造成的刺激，我没想宣扬那些太太们，这块是要做一个批判的。”
最后问到根处，就是阶级和财富的问题——什么是健康的富有呢？
“只要靠自己努力获得的财富。”
还有所谓的完美婚姻观，完美的婚姻生活。
“因为完美的背后一定会有危机。”
第一导演（ID：diyidy）本次采访张晓波，从导演创作层面挖掘社会价值观一隅。
“其实幸福和欲望有关系，你欲望多，你的幸福指数就低。”
真的，已经久未听到导演聊“幸福指数”这个词， 这次，让我们看看从张晓波的角度，这话题能精进多少。
01
女性初衷
找我这么一个直男拍这戏，制片人很大胆
第一导演：咱们从头聊，一开始为什么想做这部《三十而已》？
张晓波：最开始是柠萌影业给我的这个故事，我拍的大多数是以男性为主导的戏，没拍过女性题材，也是挺感兴趣的。读完张英姬的剧本后，我就觉得挺好玩，人物的关系，包括矛盾冲突挺有意思。
第一导演：你说的有意思，是说段子写得有意思，还是说这其中的观念有意思？
张晓波：这是思路完全不一样的女性，三种完全不一样的情感关系，以前从没见过，这是最能打动一个导演想去创造的初衷。
接这个戏，怎么说呢，制片人已经很大胆了，找我这么一个直男。
我可能有时候交流上不会那么委婉，但会有不一样的视角，这可能也是柠萌选我的原因。其实没有太多的乱七八糟的环节，我就是想尝试。
第一导演：现在的豆瓣评分，之前有预想吗？
张晓波：我自己都没有想到，我的同学、朋友都非常爱看，观众喜欢就行。
02
求教店员
现实里奢侈品女店员遭遇的性骚扰更严重
第一导演：《三十而已》有三个主题性的元素，金钱，年龄，女性，在你心里这三个元素的表达重量有什么不同吗？
张晓波：女性和年龄肯定是这部戏的主题，其次是金钱，毕竟它是一个现实题材，会有一些现实主义的讨论，但金钱不是最重要的，还是以年龄和女性为主。
第一导演：我看网上有观众不理解，主角月收入一万五左右，却住着七千块钱的房子，这矛盾吗？
张晓波：首先这种生活来自于我们（创作前期）采访调研里的上海奢侈品店店员，她们就是这样的，并没有夸张。
工资一万多，拿一半来租房，这可能是一个消费观吧，我周围的工作人员里头也有，她们挣一万多、两万块钱，也拿出七八千去租房。另外还有一个关键的因素，就是这七千多其实是合租，台词里是有说的。
那么要说王漫妮（江疏影 饰）这个角色，她本身对物质有追求，所以这样租房符合王漫妮的性格。后来她没钱了，就一点点搬，越搬越远，搬出这个城市。
王漫妮（江疏影 饰）
你往后看会越来越发现，她在这个城市打拼了八年，她认为自己已经像这个城市的人，在最困顿的时候，她可以站到阳台上，看着外头的城市——她还有一种存在感，她愿意为在这个城市待下去而生存着，这就是早期的王漫妮。
直到后来她发现，她不再会为一座城而存活，这里有一个演变。
第一导演：你采访了多少奢侈品店员？
张晓波：编剧张英姬做了很多，好几个大的奢侈品品牌都做了，我们也有一个奢侈品店的销售顾问。观众可能以为很多情节是凭空想象，以为我们捏造出来的，不是的！它就是现实的。
第一导演：这位顾问参与剧本阶段的工作吗？拍摄时也要在现场？
张晓波：主要是前期的时候。在拍摄期，演员有一些不懂的也会问她。疏影加了奢侈品店店员的微信，她经常会咨询她们。
第一导演：比方说有场戏，那个油腻的男人过来试衣服，找理由说自己腋下穿着不舒服，然后借机把王漫妮逼靠在镜子上，这种有性骚扰倾向的动作，也来自现实？
张晓波：当然，这个桥段就是真实发生的，只不过现实里很可能比这个还过分，我们是做了收敛的。
03
包的奇观
没想宣扬那些太太，意在批判
第一导演：网上一直在讨论太太们，你个人是怎么理解这种桥段的？
张晓波：这个很可能是视觉奇观对老百姓造成的刺激，其实我们在这块是要做一个批判的，我没想宣扬那些太太们，只是这些东西它对顾佳这个角色产生影响，导致顾佳在后头会沉沦在太太圈。
第一导演：是不是顾佳由此黑化了？
张晓波：她不是被黑化，她为了她自己的家庭，为解决债务危机，她希望太太圈帮她，逐渐她才清醒，并且，太太圈到最后合一块儿还欺骗了她。所以整个太太圈其实是用讽刺的手法拍的。
第一导演：顾佳的困境到底是什么？她明明具备各种化解矛盾的能力。
张晓波：我认为她的困境跟她家庭有关系，她当全职太太，想营造一个完美的家庭生活，这个没有错，这就是对幸福的理解不一样，但她也有不安，也有沉沦，那么在这里她逐渐有变化，逐渐认知自己有各式各样问题，她会在这个层面一步一步寻找到另外一个自我。
故事后来，顾佳有一个巨大的反转，整个人物方向都变了，最终回到一个她真实的存在。我相信观众最后会喜欢顾佳的这样一个人物。
顾佳（童瑶 饰）
第一导演：她后来有没有失去正义感？
张晓波：没有，戏里三个女性的道德观都非常好。
第一导演：你觉得健康的富有应该是什么样子？顾佳这样？
张晓波：只要靠自己努力获得的财富，我认为都是健康的，顾佳想走的捷径有问题，但后来获得的就是健康的财富。
04
反派男人
完美婚姻的背后一定会有危机
第一导演：有没有着重思考这里的男性配角的现实性的变化？
张晓波：那当然有了，钟晓芹（毛晓彤 饰）的老公陈屿（杨玏 饰），他起初是一个性情非常纯良的人，他和钟晓芹只是在沟通上有问题，一个喜欢鱼，一个喜欢猫，本身就是对立的。在夫妻生活一开始的三年里头，他们很多事情不沟通，没那么和谐，婚姻生活到一定阶段就是左手摸右手。
我觉得那几个主要男性都不是红花绿叶来陪衬一下，他们有他们的性格特点，我没想把戏里头的男性都拍得像大配角，特别是陈屿。
其实陈屿也有很大的激情、很浪漫，只是我们没有着力在这个浪漫，我们着力在尴尬。你越往后看，你会发现陈屿身上有特别可贵的东西，有一些高光。
陈屿（杨玏 饰）
第一导演：前五集给观众的印象是，陈屿有很强的自私感。
张晓波：这跟人物塑造有关系，一开始，就像我们俩现在，也只是先看到一些相对片面的东西，慢慢了解以后，这些片面的背后有它片面的因素，因素会慢慢解开，你会发现这些自私很可能有它不一样的立场和背景。
这时候你再看陈屿的自私，好像显得又不那么自私，这个人物需要他有一些延展性，一上来就给一个人物完整的定性，这就不好看了。
第一导演：就好像顶楼的王太太，开始你会觉得她极端刻薄，是那种大家把有钱人作为假想敌似的描写，但是当她谈到自己对儿子的爱的时候，我们好像又能理解她了。
张晓波：对，因为毕竟我们选的是一群人，她是人，人都有她不一样的情感色彩，只是我们离她有多远多近，我们才能看清她。
第一导演：看前几集，我倒觉得许幻山（李泽锋 饰）挺可贵的，他对待家庭很坚定，碰见外部的诱惑他也毫不摇摆，但你要这么一说，我感觉许幻山将来好像会破格。
张晓波：会的，他后来会出轨。因为完美的背后一定会有危机，我们后头会解释为什么会产生这样的完美，当然不是代表大多数人，但是能代表一部分人。
顾佳和许幻山
05
细节之魂
用镜子反射是创作癖好，用瞬间慢镜是我的风格
第一导演：有场戏，我印象很深，就是陈女士坦诚自己的悲苦之后，王漫妮在店门口给她深深鞠了一躬，王漫妮是非常缓慢地才抬起身子，能看到一个正义的独立的女性，对一个正义的却因不够独立而失败的女性的怜悯与致敬。
张晓波：你看得很清楚，王漫妮其实会给所有消费的客人鞠躬，但陈女士那一躬，她起来得很慢。这里有王漫妮的一些无奈，她这时很同情陈女士，但她也要业绩啊，她也想做这一单生意，我刚才说了她不是一个完美的人。
虽然我们不是写一批道德高尚的人，但是我们写了一批善良的人，王漫妮她骨子里还存留着善良。
第一导演：她善良，更在于她是独处下的善良，而且我发现你总会用镜子在画面中制造两个“她”来加强情绪，她拿到一个大单，你镜头往上一推，用更衣室镜子倒映加强了她的喜悦，但是她回家疲惫痛苦，你也有洗漱间里的镜子加强她的疲劳。也没办法，她就是一个人，不像另外两个女主角都是一对。
张晓波：我认为镜子、玻璃折射其实就像一个社会，可能折射出不一样的层面，也可能是我的心理作用吧。你要看我以往的戏就会知道，我老爱用镜子，我所有的戏都爱用镜子和玻璃，包括反射，这是创作癖好吧，哈哈。
至于有没有大多数观众像你这样可以读懂，那单说，但是对于创作者来讲，这一刻，他有他的癖好。
第一导演：其实你还有一个小技巧，我觉得也是一种敏锐吧，就是钟晓芹知道自己怀孕了，饭桌上把体检表亮在那，间接地告诉了陈屿，然后她在那可劲吃饭，其实也在观察对面的男人，那陈屿就很犹豫，看到这，她把那句“未成年当什么妈”给怼回去了。就在这场戏上，她仰头吃饭的时候，你突然用了一个慢镜，它延长了这种失望感，观众就会潜意识地在她身上投入很多情感，这个一定不是剧本上写的，这一定是导演层面的意识，你当时是这么想的吧？
张晓波：我没想到你还能看到那么细，首先，我在情绪表达里，比较爱用一些慢镜，因为它会放大演员表演的瞬间、微表情，这个可以加重观众对这个人物的理解，可能有一定的好处，这个仁者见仁、智者见智啊，不一定所有观众都像你一样读懂，但是我是认为这一刻延长这个情绪是蛮重要的。
06
特效狂魔
片头CG其实是剧透
第一导演：我发现这剧有大量的VFX特效，一个生活剧追这么多特效，一般不这么操作吧？
张晓波：首先，我们找不到一个能配合的这种高档的奢侈品店，你现在看到的奢侈品店的内景，是我在棚里搭的，外景，是我找到一个商场的一个角，再把整个店面用CG镶了进去。前提是我不想让这家店和真实那么挂钩，所以我就用特效了。
奢侈品店
其次，有些特效还是为了服从于剧情，不是为了做特效而做特效，比如说王太太第一次带顾佳去的那牌坊楼，外景是我们做了特效修改的，想让它更孤立一点，它在高楼林立里面，感觉不一样。
牌坊楼
第一导演：这个特效难做吗？它总共是多少个特效镜头？是几家公司一块合力做出来的吗？
张晓波：1674个，合力做的，因为它要分好几层，它不是一个简单的东西，有很多动态在里头。
第一导演：我觉得做得还挺好的，我一次看的时候也就觉得那个烟花是特效。
张晓波：你现在看到的那个片头也是CG，整个一分多钟，没有一个镜头是实拍的。
说白了，特效要符合这个戏的气质，你仔细看片头，它跟这个戏是息息相连的，那把吉他，那片创可贴，都是故事后头最重要的道具，都有它不一样的寓意在里头。
07
片尾故事
勇敢，幸福感，以及电影感
第一导演：从第一集做葱油饼小摊开始，每集结尾你都有一些空镜设计，为什么这么做？
张晓波：葱油饼摊主这组人物，游离出我主线人物，代表城市的另外一群人，这才是城市完整的状态。
你注意看，每一集他们都有一个没有联系的小故事，我不一定做得多准确，但是我想传递出一种幸福感，你越往后看越发现，最后的那一组人非常幸福，他们完成了他们的生活状态，就是幸福不会因为地位，不会因为金钱，而离我们远去。
所以葱油饼摊和戏里三个女主角的幸福感是截然不一样的，我们想努力做到这种平衡。其实幸福和欲望有关系，你欲望多，你的幸福指数就低。
第一导演：这么多年来中国社会结构变化一直非常快，就好像再不赶紧把住机会你就永远是底层，包括咱们这个片名，本来是“三十而立”，现在是“三十而已”，说明人的普遍的“奋斗战线”被拉长了，你觉得这个“而已”的时限应该有多长呢？
张晓波：我认为“而已”没有时限。
“三十”对于整个戏来讲，它就是一个数字，但“而已”才是这个戏的重心，而且能做到“不过如此”是需要勇气的。
“三十”对于整个戏来讲，它就是一个数字，但“而已”才是这个戏的重心，而且能做到“不过如此”是需要勇气的。
第一导演：你三十岁的时候，有重大人生焦虑吗？
张晓波：当然工作上每天都会焦虑，只要你拍戏，你就会焦虑，因为你想着怎么能拍好，怎么能拍得与众不同，那你一定会焦虑的。我到现在拍《三十而已》也很焦虑，我老焦虑，我就是一个干什么都焦虑的人，想干好就会这样。
第一导演：那你对现在三十岁的人怎么看？
张晓波：从我这个岁数感受三十岁的人比较难，我都快五十了。但无论年龄的差异有多大，二十、三十、四十、五十，就像我刚才说的，勇气是最重要的，机会的多少在于勇气的多少，你努力了吗？你要问自己。
我确实不太了解鸵鸟心态的人，老自我安慰是不会成长的。你敢去做，让自己收获一点不一样，这个就蛮难得的。
就像这个戏，三个女性她们通过三十岁生日的前后，人生都翻开了不一样的一章，我认为这个是需要巨大勇气的，这个戏到后来，她们都可以享受一些相对舒适和安逸的生活，但是她们没有，她们想让另外一个自我能更加强大，我认为这个可能和当下很多年轻人是一样的吧。
第一导演：你三十岁那个时刻，做过什么能称之为勇气的事？
张晓波：我从一个摄影转成了一个导演，这就需要很大的勇气。
第一导演：从摄影转导演，是因为渴望表达吗？
张晓波：对，一个人到一个岁数，创作上可能要有一些自我的表达，因为只有导演有相对自由的、可以表达的空间，摄影的表达空间就没那么大了。
第一导演：您最初的那一刹那，就是特别想自我表达的那一刹那，来源于什么？是什么东西？
张晓波：我认为我能！我可以！就是这个东西，我可以。
第一导演：我记得你以前是西影厂的，参加工作很早，好像不到二十岁就开始在剧组里了？
张晓波：我十七岁就参加工作了。
第一导演：那你刚开始工作应该能碰到张艺谋的组。
张晓波：我拍的第一个戏叫《红高粱》。
第一导演：啊？你是《红高粱》组的？摄影组的？
张晓波：对，我是顾长卫的小助理，87年刚参加工作。
第一导演：那你这一上来就改写影史啊。
张晓波：那是他们改写，我没改写，我就是一个小工。
第一导演：那你有直接掌镜的镜头吗？
张晓波：我刚工作，怎么可能有呢，差太远了。
第一导演：那这样的话，我斗胆猜一下，你后来有没有接触西影厂和周星驰拍《大话西游》。
张晓波：我参加过那个戏。
第一导演：啊？你拍了吗？拍周星驰还是拍朱茵？
张晓波：我拍周星驰在摄影棚里头的戏，那个戏我是副摄影。
第一导演：要不是今天时间不够用我可以再跟你聊一小时。
张晓波：对，以后慢慢聊。
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