第一导演生命得弄明白了，电影才能明白。这都没明白呢，电影肯定是一塌糊涂。
采访、撰文/法兰西胶片
问：“你现在和资方谈项目，会挂着威尼斯电影节最佳导演的名号吗？”
答：“我从来也没挂过这个名号。”
问：“但另一个角度来说，对方会不会看你这个名号？”
答：“那名号没用，那个奖现在扔哪儿我都不知道了。”
问：“啊？”
答：“狮子尾巴早就断了，我根本没打开，就扔那箱子里，也从来没摆上来过。”
都知道第一导演（ID：diyidy）的slogan是“来这的导演，都敢说真话”。
但最近几天，来这的电影人不只是敢说真话，他们都快把真话当饭吃、当氧吸（，）。
今天这位重量级“真话吞吐量”导演，也就是把银狮奖的尾巴“玩”断了扔一边的那位。
蔡尚君。
是不是有点没反应过来？
9年前，在经历“后期临上飞机做完”“涉嫌未过审查违规参赛”“国际放映故障频发”等戏剧场面后，蔡尚君凭借生涯第二部导演作品《人山人海》，摘得第68届威尼斯电影节最佳导演银狮奖，成为第二位获得该奖的华人导演（第一位是张元《过年回家》）。
《人山人海》海报
采访蔡导，还是在刚刚过去不久的FIRST影展上，这一次他是评委，和段奕宏、马伊琍、王传君、许月珍一起为创投者投下终极一票。
有趣的是，把今年FIRST影展上担任职位的所有评审导演放一块，要说个人国际成就最高的，还真没别人，就是这位十年拍两部戏还只有一部能上映的蔡尚君。
蔡尚君（左一）
好奇也就产生了，为什么，这么慢？
他三年前的那部《冰之下》，怎么就冷藏至今？
话匣子一打开，我们聊的就猛了：审查的荒谬，疫情的警醒，戾气的由来，中国人的劣根，民族的自省，《八佰》的上映，以及作为导演的慎独。
虽然他每隔两句就蹦出一句金句，但我始终记得最后那句话：生命得弄明白了，电影才能明白。这都没明白呢，电影肯定是一塌糊涂。
不多说了，来！上“蔡”！
01
冰之下，命之上
第一导演：《冰之下》这片已经是三年前的了，现在进展怎么样了？
蔡尚君：三年前是去了上影节，后来为了上映又遇到了一些审查的工作。
第一导演：上影节那时候没龙标吗？
蔡尚君：有龙标，但是没有发行许可证，等于还有一道关没过。
当时也是赶嘛，为了去上海，内容就通过了，龙标给了，说你先去参赛。等到发行的时候，再去拿那个发行证就行了，我以为都挺顺利的，都去谈发行公司了，也谈过好几轮，帮着怎么想，怎么宣传，怎么找点，制片人都谈了好几家，齐心协力地去谈，结果……
第一导演：为啥拿个发行许可证还这么难？
蔡尚君：因为2018年电影局归了中宣部，有这么一个转换的机制，再去拿的时候，就接到一个通知，说这个电影还需要重新再审。
第一导演：啊？
蔡尚君：对，我们也不知道为什么。总局是有终审权利的，因为我们开始是北京局审过了，当然总局肯定也看了。但是走手续的时候呢，许可证是从总局去拿，到了那时候又得重审了。
第一导演：这不遭殃了么。
蔡尚君：也谈不上遭殃，就是重新再走一遍送审的机制，但后来有些镜头就删掉了。
第一导演：删掉还得重新做后期。
蔡尚君：对，所以我又做了两次调光、调色，还有配音，以及最后的声效，所有得重新合成。这又拖了将近两年的时间。
本来2019年年底是很好的发行时间点，但11月底的时候才拿到证，那时已经来不及在12月发行了，因为当时大家都在等，没有证不敢做宣传，还有做拷贝等等，一般都提前半年左右才开始。
所以当时意识到要错过2019年了，紧接着今年一过年疫情出现了，基本上现在就搁置了。
电影是有时效性的，你这么一个电影当年拍好了，搁置了那么多年，其实就是一个很不幸的事。
《冰之下》剧照，主演黄渤、宋佳
第一导演：因为有一些表达是你在当时那个环境下形成或呼应的。
蔡尚君：没错。
第一导演：过了那个时间点，可能又有新的议题出现了，或者表达的那部分在自然衍变下停滞了。
蔡尚君：对，就像一个过期产品一样，对它来说很不幸，对投资人也很不幸，我也觉得真是……《冰之下》这个项目，命运多舛吧。
我也希望能在今年这样一个很艰难的年景里面，我们能生存下去。
第一导演：虽然还没上映，但你有没有对《冰之下》本身做一个复盘？
蔡尚君：我也有反省一些得失、经验的东西，包括教训。
第一导演：说个现实的问题，就是《冰之下》上影节放完后，我周围的朋友给我的反馈不是特别的理想。
蔡尚君：是。
第一导演：虽然渤哥拿了一个影帝，但好像电影本身争议很多。
蔡尚君：没问题，我都能开放地接受。
第一导演：这个问题会是你自己的导演上的问题吗？
蔡尚君：是，有自己的问题，包括你创作中的一些困惑，也会体现在实际的影片中，或者你那时候没想得那么通透。
作品是藏不住的，你通过一个作品，一下能很清楚地看到这是一个什么样的人。一般人是两种反应，一种是电影文如其人，你的性格就是那样。还有一种是正好相反。你生活中可能是特别弱的一个人，但是他的作品可能特别有力量，或者你生活中是强悍、性格暴烈的人，可他的作品特别温柔。
所以我在这里面，我也很反思《冰之下》，他的一些困惑，包括跟资本的合作过程中也会产生一些变形，是这样的。
因为资本投资越大的话，突然间会受到方方面面的压力，来自于方方面面的对你的要求。
第一导演：正好在当时的那个时刻，你其实还没有办法去解决或者说也没想太清楚。
蔡尚君：对，或者是还没有那个能力那么好地去解决，还没有想到一个那么好的方式，但我觉得怎么都会有这么一次。
《冰之下》剧照
02
疫情里，愤怒其实是一个不太高级的能量
第一导演：十年来，就两部电影，感觉你创作周期非常漫长，我都快回忆不起来蔡尚君是一个什么风格的导演了。
蔡尚君：其实我在准备好几个剧本。有时候这个想不动了，我就想想那个。将来也希望改变一些工作方式，就是调整节奏吧，因为每个人有自己的生命时间，生命的那种节律，我希望我自己更快一点。真是，我觉得中国电影真正的换代已经开始了。
但我也不太可能特别快，我希望我会快，希望今年就把它做完，争取明年看看能不能就拍了。
导演蔡尚君
第一导演：现在手头还在忙什么本子？
蔡尚君：有一个从去年夏天开始做前期的构思和采访了。
第一导演：什么题材？现实主义的？
蔡尚君：对，肯定是一个现实主义的，怎么说呢，一个伦理的。
第一导演：有社会新闻依托吗？
蔡尚君：没有新闻依托，但是我们看了很多资料，也看了很多作品，其实还是有一些犯罪性的，但不是那种警匪的，他是有些心理惊悚。
第一导演：纯讨论犯罪本身？
蔡尚君：对，所以我今年基本上一直在做这个，因为疫情期间也没法出门，挺好，一个停滞期，大家也都冷静下来好好反思，给从业人员一个修整，你能调整自己，重新看待你周边的世界，你周围的事情和你自己，你想想你自己应该做什么，怎么做。
第一导演：疫情这段时间给你的情绪是什么，焦虑的，或者是愤恨的，这会影响到你的创作吗？
蔡尚君：疫情是其实是大自然给你一个反扑式的警醒，我们其实身体也会给你这样警示的信号。你会突然间遭遇一次身体的疼痛，其实就是身体预警，你要调整了。你忽略了什么，你一直在纵容什么，被各种的欲望所驱使。
没有疫情的时候，我不是特喜欢运动，有时候游游泳，或者是走路。但是我之前身体，比如颈椎啊，哪儿哪儿都不行了，腰椎也都不好。后来我就去了一个体能康复中心，帮助你调整肌肉、骨骼。去了几次，感觉太好了，原来你根本不了解你的身体，你都不知道这块儿肌肉应该怎么用。
第一导演：这个是身体上的，面儿上的，有没有内里一点，精神上的情绪上的变化？
蔡尚君：我觉得这个事情牵扯的面非常广，我们都是普通平民百姓，在今天我们所处的这片地方，还有网络，但我们会被一些东西屏蔽，我们处于很脆弱的处境中。
我身边也有武汉人，我爱人的姐姐一家，他们那边都是八十多岁的武汉老人。后来我们也知道情况，也焦虑，也恐慌，一种无形的东西笼罩了你，你不知道怎么就跟你发生一个亲密的接触，你就会倒下。
你一个普通人能做到的，就是赶快帮他们搜集点儿口罩，后来寄都寄不了了，快递都进不去的。
所以我觉得，这么多年的那种所谓飞跃的过程中，我们中国人那种亢奋的心态，整个社会的欢腾，整个道德的沦陷，除了金钱和权利这两个信仰，就没别的了，这真是一个当头棒喝。
我们在这个过程中出了多少问题，包括机制的问题、制度的问题等等。还有那种无明的网络暴力，无明的贪嗔痴，恶念全都泛滥了，这是一个如同大洪水里面，摧枯拉朽的那种东西。
导演蔡尚君
第一导演：你还会愤怒吗？你以前总爱愤怒，现在呢？
蔡尚君：愤怒其实是一个不太高级的能量，它很直接，有力量，但它的层次不是很高。
第一导演：怎么描述？
蔡尚君：其实内心的平静和智慧开悟那是要越来越高的。网上都能搜到人的那种能量数值，比如内疚，可能是负200，负多少多少，愤怒也在，但它的能量很大，能引起无数的反应。我会警醒，我会清醒一点，但不是有意的克制，因为有些东西，光有愤怒还远远不够，我们看到太多了，在这个疫情期间，还不止是愤怒，而是一种戾气。
第一导演：戾气就是，好坏通杀。
蔡尚君：对，那个很严重的，还有一种无名的盲从，无名的盲从。你发现年轻人积压了太多的情绪，无处去释放。
这么多年的上升渠道，社会结构的那种僵化以后，到每个人对未来前途的希望，基本上现在都是像半机器人状态。
为了生存，北上广那些青年人的压力，还有无限膨胀的欲望，欲念对比下的虚幻的愿景和真正现实的反差，那种对比太强烈的。
当前对社会上这种情绪和舆论的控制，是非常重要的一件事情。包括李医生的事件引起的连锁反应，你也看到了人民群众的智慧，发的文章变各种文字，真的是一个纯粹自发的，来自民间的每一个人的行为，他们创造了无数文字语言，来传递这个信儿，那真是一次伟大的艺术行动。
这是表达我的态度，表达一个弱者所能采取的一个行动方式，你不可能采取什么过激的动作，那我们就用这个吧，这是一个了不得的事情，就是说明他是有希望的，他是有那些人在刺痛之后，在承受着无数的悲伤痛苦、生死离别中，他们知道还应该怎么做，这已经非常了不得了。
没有这个那就完蛋了，没有这些东西民族就完了。
03
之后还有黑暗，你准备好了吗？
第一导演：电影院突然开门了，你当时啥心情？
蔡尚君：其实我还挺冷静的。真的，没有那么突然的狂喜。
第一导演：为什么？
蔡尚君：因为我觉得后面还会有一些艰难的时刻，还会有一些更黑暗的时刻，好像还没有完。我们太容易遗忘了，还没完呢，自己还没清楚呢，就从病床上蹦起来了，就已经遗忘了这个事。
当然，这是每个人本能的向好的一个趋势，这也无可厚非。但是你真做好迎接新的时刻来临了吗？我觉得那个时候是天选的时候，天选选谁，选自觉的人，选觉悟的人，那大多数人就通过生老病死被淘汰了，天道无情啊。
第一导演：《八佰》终于要上映了，你怎么看？
蔡尚君：很难得，全刷屏了，朋友圈全是，你就能看到这真的是，叫什么——如同地火在燃烧，突然间有这么一个出口，他明了了，出去了。
第一导演：你之前听说过要上映这事吗？
蔡尚君：没有，但传了无数次了，7月份，9月份，等等，也期待过很多次，也失望过很多次。
第一导演：狼来了的反复。
蔡尚君：嗯，但它成真的时候，真是由衷的祝贺，我们需要它，它又是那么有分量的一个作品。
第一导演：都说片子的“损伤”还蛮大的。
蔡尚君：有可能，所以，在这里面，还是得坚持去做。
就像《冰之下》，反反复复，我觉得就是自我选择，没人逼着你一定要做这个，你可以干别的，你有别的本事那最好了。其实艺术当个爱好是最好的，没有任何功利。
导演蔡尚君
第一导演：但是……
蔡尚君：但是你在这个圈里面是有功利的，对吧。
第一导演：对，它毕竟牵扯到产业。
蔡尚君：所以呢，有来自于方方面面的要求，和你自我的要求和预设，那你就要自己做好你自己的，你想做这个就别……
第一导演：别怨是吧？
蔡尚君：对。就是你自己在这么一个情境下你怎么能做到最好，只能是这样。
遇到任何问题，我是先反问自己能做得怎么样。其实任何问题都是你内心的投射，你这样做了，你这样想了，那问题就来了。你不那样想，那个能量也不会吸引那些东西来。
当然它有一些自然的考验，有一些命运在考验你，就是你想好但它又来干扰你，它也不让。它也有天生的坏人，这没办法，你得有能力去震慑它，你们要去转化它。
第一导演：得动用智慧。
蔡尚君：对，智慧也很重要，还有能力、勇气，有人可能就吓着了，病都是吓死的，一半都是吓死的，自己把自己吓死。
04
威尼斯最佳导演？奖杯扔哪我都不知道
第一导演：采访最后，我好奇一个事，你现在和资方谈项目，会挂着威尼斯银狮奖最佳导演的名号吗？
蔡尚君：我从来也没挂过这个名号。
第一导演：但另一个角度来说，对方会不会看你这个名号？
蔡尚君：可能也会看，我觉得面对一个真实的人，你去了解他，那个名号都没用，那个奖现在扔哪儿我都不知道了。
蔡尚君凭借电影《人山人海》获得第68届威尼斯电影银狮奖
第一导演：啊？
蔡尚君：那个奖的尾巴早就断了，我根本没打开，就扔那箱子里，我也从来没摆上来过。
第一导演：为啥呢？
蔡尚君：我没觉得怎么着了。那个东西是那一个阶段的代表，现在已经过去了。
单说片子，我个人来说很喜欢《人山人海》，我觉得它挺有一种生猛的力量，那个力量我很珍惜。但你说它里面是不是有很多问题，当然有问题了。但我知道它的内在的东西在哪儿。
第一导演：这次来FIRST什么感受？
蔡尚君：今天能来FIRST，我还含糊，我说能出来吗，包括前一阵儿北京又出事儿了，我担心回去是不是就给隔离了，因为我现在还上有老下有小，都得照顾。我父母岁数都很大了，有时候还得老带着他们去医院，我怕别回不去了，一下隔离半个月。
蔡尚君（中）参加FIRST青年电影展
你能感觉到，作为一个普通人，这跟电影都没关系了，你所面临的日常中的每一个具体的行为，每一个具体的动作。
首先是一个真实的人最重要，生活大于电影。生命得弄明白了，电影才能明白。这都没明白呢，电影肯定是一塌糊涂。
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